Forum Pokerslam

pigpoil · 01-08-2006 21:29:58

Certaines personnes disent se coucher quand elles ont QQ ou KK preflop car elles sentent que l'adversaire a AA, ça vous est il arrivé? personnellement je ne me couche jamais avec ces mains là, qu'en pensez vous? et comment savoir si quelqu'un a AA ou non?

Pokerslam · 02-08-2006 00:22:46

lol
ca m'est arrivé une quantité invraisemblable de fois
coucher QQ préflop en cash games ne fait naitre aucune émotion particulière en moi, KK c plus rare mais contre un adversaire que je connais suffisament bien et très prévisible, oui, oui coucher KK est faisable en cash games

en SNG je ne folde jamais KK préflop, QQ c exceptionnel
tout cela est bien sur dù à la profondeur des tapis, bien moins grande en tournois/sng.

pigpoil · 02-08-2006 17:00:27

moi QQ ou KK je me couche jamais, mais bon je ne suis pas encore très fort en holdem NL

Tristan · 02-08-2006 18:12:24

sur les NL25 et 50 de party, jamais couché les rois
les dames oui, quand ca s'excite trop entre 2 3 mecs , les dames sont battues je pense

Last edited by Tristan (02-08-2006 18:12:54)

Pokerslam · 04-08-2006 01:12:51

Tristan wrote:
sur les NL25 et 50 de party, jamais couché les rois
les dames oui, quand ca s'excite trop entre 2 3 mecs , les dames sont battues je pense

oui, coucher les rois préflop sur les petites tables doit être exceptionnel. Ak y est notamment quelquefois totalement surjouée et, alors que tout indique qu'un mec a les as, on peut s'apercevoir qu'en fait il a une daube immonde
en tous cas sur party poker
sur une NL200 et au dessus contre un habitué, fo pas etre naif, si ya bcp d'action préflop alors le mec a pas les dames...
On peut alors tenter de simplemnt caller le reraie de l'adversaire (au lieu de se tapper) et accepeter de mettre notre tapis sur un petit flop
ce faisant, on perd certes contre AA mais on peut aussi attraper QQ voir AK surjoué (le gars ne touche pas et tente un bluff sur flop) alors que si on raise, on se faire re-raiser et on re-raise tapis, notre adversaire risque de coucher QQ-AK et ne caller qu'avec AA

JSparrow67 · 23-10-2006 12:29:18

Bon,
en tournoi live à une 6 places de la table finale ( sur 100), je reçois QQ et j'ai un petit tapis, alors j'envoie la boite et l'autre me call tout de suite et retourne AA ( ouch)... finalement une dame à la turn me sauve la vie en faisant brelan et je fonce en table finale.

Là c'est carrément le gros coup de bol sinon moi les Dames c'est comme les filles je m'en méfie. Alors j'hésite pas à jeter.

Pour ce qui est des rois je ne compte plus les énormes pots perdus face à un as au tableau avec un gars qui suit avec AQ malgré la forte relance. Alors je m'en fous je les couchent plus les cow boy (KK) quite à faire All in.

sinon vous couchez les As si il y a trois All in avant vous dans un tournoi ?

Jack.

Last edited by JSparrow67 (23-10-2006 12:31:11)

Pokerslam · 23-10-2006 12:55:49

JSparrow67 wrote:

sinon vous couchez les As si il y a trois All in avant vous dans un tournoi ?

Jack.

non je ne couche pas les as préflop, jamais

un cas qui peut se présenter (j'en ai parlé sur le forum alsace je crois d'ailleurs) dans lequel tu peux coucher les as préflop:
tu joues un satellite, les 9 premiers remportent une qualif pour le tournoi cible
le joueur UTG, chip leader, fait tapis
tu est UTG+1 avec

et le 2è tapis

alors tu dois folder
si tu perds, tu est out
si tu gagnes, tu n'augmentes quasi pas ton EV car avec le 2è tapis tu as le temps d'attendre que quelqu'un se fasse éliminer

il s'agit d'un cas bien connu, le seul je crois dans lequel il faut clairement coucher les as.

Pokerslam · 23-10-2006 13:01:38

Dans ton exemple:
il reste 5 joueurs dans un SNG à 1 table
les 3 premiers sont payés:
le 1er touche 50% de la cagnotte
le 2è touche 30%
le 3è touche 20%
bref, la structure classique rencontrée online.
Les tapis:
UTG A: 10.000T
CO B: 10.000T
D C: 10.000T
SB D: 10.000T
BB E: 5.000T c toi, tu as

UTG se tappe
CO, D, SB call
tes adversaires sont tous d'igobles serrures. Chacun ne peut avoir qu'une des mains suivantes:AA (moins probable car tu bloques 2 as), KK, QQ, JJ, AK

Joueur | win (%) | tie (%) | EV
----------------------------------
A 9,32% 1,19% 10,51%
B 9,32% 1,19% 10,51%
C 9,32% 1,19% 10,51%
D 9,32% 1,19% 10,51%
E 54,35% 3,60% 57,95%

1.Actuellement, avec 5.000T, ton EV est de 12,41% de la cagnotte, soit 12,41$ sur un SNG 10+1.
calcul fait avec le deal calculator du site: http://pokerslam.free.fr/Deal/DealFrCadre.html

2.Si tu calles avec tes as:
2.1 57,95% du tps, tu quintuples
Les tapis après la main:
A: T5.000
B: T5.000
C: T5.000
D: T5.000
E: T25.000

l'ev de ton stack est alors de 38,49% de la cagnotte.
2.2 42,05% du tps, tu te fais shooter
EV=0

2.3 3,6% du tps, le pot est splitté
pour simplifier, on suppose que tu spliites avec un UTG
Tapis après coup:
A T32.500
E T12.500

EV=35,56% de la cagnotte

donc, si tu calles, EV= 0,5435x38,49 + 0,4205x0 + 0,036x35,56= 22,2% de la cagnotte

3. Tu foldes
Pour simplifier on va dire qu'il n'y a pas de split
Tapis après main:
A: T40.000
E: T5.000
EV=32,22% de la cagnotte

Dans ce scenario extrême, la meilleure solution est de coucher les as. Tu gagnes plus d'argent en laissant les autres s'élimner qu'en jouant la melleure main.
Il a vraiment fallu construire une situation alambiquée pour en arriver à folder les as. Il suffit de changer quelque peu les conditions (par exemple on a pas le plus petit tapis, ou les adversairses ont un éventail de mains plus large) et on trouvera alors que le move le plus rentable est de faire tapis avec les as préflop.

Pokerslam · 23-10-2006 13:44:15

ca donne l'occasion de voir comment un calculateur de deal comme celui que j'ai mis en ligne permet de voir après coup si on a bien joué une main dans un tournoi.
Quand j'aurai un peu de tps, j'écrirai un article sur le sujet, c'est quelque chose qui me trotte dans la tête depuis un moment.

temoin · 27-01-2007 18:58:01

Personellement j'ai couché une seule fois les as (bon ca fait pas longtemps que je joue). Celui qui parle avant moi fait une grosse relance et à ce moment j'ai eu très mal au ventre alors je les ai couché. j'avais bien fait car il y a eu 2 K et un As sur le tableau et donc je me suis dit qu'il était très bon d'écouter son corps Lol

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#1 01-08-2006 21:29:58

Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

#2 02-08-2006 00:22:46

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

#3 02-08-2006 17:00:27

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

#4 02-08-2006 18:12:24

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

#5 04-08-2006 01:12:51

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

Tristan wrote:

#6 23-10-2006 12:29:18

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

#7 23-10-2006 12:55:49

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

JSparrow67 wrote:

#8 23-10-2006 13:01:38

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

#9 23-10-2006 13:44:15

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

#10 27-01-2007 18:58:01

Re: Vous couchez vous parfois avec QQ ou KK?

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